پيام
+
«در قانون براي يک بدحجاب، جرم تعريف کردند. يعني اين شخص بايد توسط پليس دستگير و برايش پرونده تشکيل شود ولي در حال حاضر عملا اين مسأله امکان تحقق ندارد. چون تعداد بد حجابها به بالاي 50 درصد رسيده است. ملاک شرعي يعني يک تار موي زن هم بيرون باشد مجرم است و بايد دستگير شود ولي ما در طرح جديد، جرم کشف حجاب را به تخلف، تخفيف داديم و مثل عبور از چراغ قرمز براي آن جريمه تعيين ميکنيم»
هما بانو
01/6/14
امين يگانه
اين ها بخشي ازسخنان دبير ستادامربه معروف است، چند تا سوال دارم 1_ آيا به نظرتون بااين روش دختران وزنان جامعه محجبه مي شوند يا برعکس متنفر ازحجاب ودين؟ 2_ شمافرض کنيد تواين وضعيت وشرايط اقتصادي هرزني که يه تارمويش بيرون هست جريمه بشه چه تاثيري منفي تو جامعه ميگذاره 3_ آيا ستادامربه معروف مي تواند قانون وضع کند؟
امين يگانه
4_ حالا ايشان گفته 50 درصد ولي بنظرم 90 درصد زنان آن حجابي که مد نظر ستاد امربه معروف هست را رعايت نمي کنند آيا همه زنان ودختران را مي خواهند جريمه کنند؟؟؟؟؟؟؟ و......دوستان لطفا نظربديد
شاخه ي عشق
سوالات خوبي طرح کردين، اين روشا جواب نداده ونميده، حجاب زوري نيست.
.: ام فاطمه :.
در مورد پوشش قانوني، به بيراهه نريم. مگه وقتي چراغ قرمز اجباري باشه، لزوما ازش متنفر ميشيم؟ لازمه زندگي احتماعي، وضع قانونه و يکي از اين قوانين هم که تو جوامع مختلف مطرح بوده و هست، موضوع حد و نوع پوششه. قانون رو تفکر و ايدئولوژي حاکم بر جامعه تعريف ميکنه
.: ام فاطمه :.
مثلا يه جا حد پوشش همينه که کسي با عرياني کامل تو جامعه ظاهر نشه، يه جا ميگن نه لباس خونه و بيرون بايد متفاوت باشه و حضور در جامعه با پيژامه ممنوعه و ... تو جامعه ما هم قوانين بر اساس احکام اسلامي صادر شده اند. اگر قرار باشه حدود و ملاکي براي موضوعي تعيين شه، بهترين تعيين کننده، خالق انسانه.
.: ام فاطمه :.
قانون که اختياري نميشه، اجباريه. حالا اگر بنا باشه قانون، سبب انزجار و نفرت و عکس العمل مخالف بشه، ديگه سنگ رو سنگ بند نميشه! توجه داريد که فقط در مورد قانون پوشش اين هجمهها وجود داره و اجراي ساير قوانين، ايجاد نفرت و بحران نميکنن؟! فکر ميکنين چرا؟!
امين يگانه
{a h=Doktaringlab1}شاخه ي عشق{/a} ممنون ازحضورتون،کاملا درسته بازور وبگير وببندنميشه.
امين يگانه
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} بحث اين نيست که حجاب خوب است ويا بد،بلکه وقتي اکثرزنان ودختران جامعه حجاب مورد نظر ستادامربه معروف را رعايت نمي کنند آيا مي خواهند همه زنان را جريمه کنند ويا به زور محجبه کنند، برفرض که اينکاررا کردند چه تاثيري دارد؟
امين يگانه
مثال چراغ قرمز،درست نيست چون دررعايت چراغ قرمز هم فرهنگ سازي شده وهم خواست اکثر مردم هست،ولي دربحث حجاب برعکس هست اکثردختران نمي خواهند حجابشان اينگونه باشدکه يه تارمويشان هم بيرون نباشه،بلکه سليقه اي شده،يکي روسري يکي مانتو،ديگري يه مقدار موهاش بازديگري بيشترو....
امين يگانه
خانم فاطمه بانو،ازحضورومشارکتتون توبحث ممنون هستم.
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} اتفاقا اصلا بحث مقولهاي به اسم "حجاب" نيست. اين واژه موضوع رو پيچيده کرده و بحث اعتقاد و عدم اعتقادو پيش آورده. چيزي که توي قانون مطرحه، حد پوششه. حد پوشش رو هم هر جامعهاي به شکلي مطرح کرده. جامعه ما هم چون حکومت اسلامي داره، حد پوشش رو اسلامي تعريف کرده
.: ام فاطمه :.
حالا به نظر شما اگر بيشتر افراد جامعه مثلا به ماليات به عنوان بک قانون مفيد اقتصادي، معتقد نباشن (که تو جامعه ما همينجور هم هست) نبايد جريمه تعيين شه؟! موضوع "قانون" يه مسئله اعتقادي نيست اصلا که بگيم فلان قانونو قبول دارم يا ندارم. قانون الزاميه و حدود مشخص داره
.: ام فاطمه :.
به فرض که جريمه نقدي هم براي پوشش بذارن، فکر ميکنين الان هرکي يه تار موش بيرون باشه رو جريمه ميکنن؟ موضوع پوشش رسما داره يه موضوع بحراني ميشه. اگه الان جمعش نکنن، جامعه رو فساد برميداره. گفتين فرهنگسازي. فکر ميکنين وقتي موضوع چراغ راهنمايي مطرح شد، ابتدا سال ها فرهنگ سازي کردن بعد چراغ نصب کردن يا
.: ام فاطمه :.
اول چراغ نصب کردن و قانون اعلام شد، بعد کم کم فرهنگش جا افتاد؟! (که البته هنوز هم تو همين مقوله شاهد بي فرهنگي هستيم! ). اگه قرار باشه براي هر قانوني سالها اول فرهنگ سازي شه بعد اجرا شه که معقول نيست. بله هم زمان با وضع و اجراي قانون و پيگيري تخلفات، بايد فرهنگ سازي هم بشه. رسانه، خصوصا سينما و تلويزيون
.: ام فاطمه :.
مسئولن و بايد کار کنن. ولي اينکه بشينيم اول فرهنگش درست شه بعد قانوني شه، اين اصلا شدني نيست. همه جوانب بايد با هم پيش برن. موضوع دو پست اخيرم در همين مورده
امين يگانه
شمادوموضوع را بايد ازهم تفکيک کنيد اول،اينکه حجاب قابل مقايسه با ماليات وچراغ راهنمايي وغيره نيست چون حجاب يک مقوله فرهنگي واعتقادي وعرفي است وعرف شهرها متفاوت است وصفروصد جواب نميده،ستاد امربه معروف که بااين دست فرمان ميره ميگه اگريه تارموي زن بيرون باشد مجرم است،اين برخوردخشن جواب نميده.
امين يگانه
دوم اينکه بايد توجه داشت همانطورکه رضاخان نتوانست باکشف حجاب زنان را بي حجاب کنه، ستاد امربه معروف هم نميتونه بااين روش ها زنان ودختران را باحجاب کنه،شايد کارمند به خاطر شغلش يه چادري سرکنه ولي هيچ اعتقادي به اون نداره همين که پاشو ميذاره بيرون جمع مي کنه ميذاره توکيفش،پس نبايد ستاد به بهانه امربه معروف موجب زحمت وآزارواذيت دختران وبانوان گرامي گردد،بلکه بايد وضعيت موجودرا بايد پذيرفت.
.: ام فاطمه :.
شما متوجه عرض بنده نشديد. ما داريم در مورد "حد پوشش در جامعه" به عنوان يک قانون صحبت ميکنيم. شما بفرماييد حد پوشش در جامعه ما براي زن و مرد هرکدام چقدر باشه خوبه؟ فکر کنين قانون گذاريد. شما تعيين کنيد
امين يگانه
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} اينجا جاي قانون والزام واجبارنيست،بلکه عرف ملاک هست واگرعرف پوشش مدنظر حکومت را پس زد که امروز پس زده است نمي شود کاري کرد،بابد به عهده عرف زنان بگذاريم،يکي ميخاد نقاب بزنه وديگري چادر آن يک روسري وشال وموهاش بيرون باشه و....
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} رو چه حسابي و بر اساس چه ادلهاي ميفرماييد ملاک "عرف" هست و "قانون" رو عرف جامعه تعيين ميکنه (منظورتون از عرف همينه ديگه؟ يعني هرچي بيشنر مردم جامعه بپذيرن؟)
امين يگانه
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} منشاقانون عرف است،تا عرف چيزي را نپذيرفت وپس زد قانون هم بشه خودبه خود منسوخ ميشه،پس بايد عرف را قانع کرد، وگرنه بازور نميشه نتيجه گرفت جواب عکس ميده.
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} همين که ميفرماييد منشا قانون، عرف هست رو از کجا ميگين؟ چرا منشا قانون، عرفه؟ کي گفته منشا قانون عرفه؟ ببينيد اشتباهتون کجاست. شما از اساس، قانون رو اشتباه متوجه شدين. اگر اينجور باشه که شما ميگين، پس نعوذ بالله کشتار کربلا هم حق بوده. چون عرف جامعهي کوفيان، به اين سمت متمايل شد و از حمايت اباعبدالله دست برداشت
.: ام فاطمه :.
يه مورد ديگه هم اضافه ميکنم محض اطلاع دوستان: *هيچ جريمه نقدياي براي بدحجابي ابلاغ نشده* گفتگوهايي در اين مورد بوده که سبب ايجاد شبهه و شايعه شده. در هر صورت، عرض بنده اينه: زندگي اجتماعي، قانون ميخواد. قانون، نياز به قانونگذاري داره که به تمام جوانب زندگي بشر آگاه باشه و بتونه بدون خطا، قانوني صادر کنه که براي تمام انسانها کارساز و سبب رشد باشه
.: ام فاطمه :.
قانونگذار جامعهي ما خداست. يکي از اين قوانين، حد پوشش اجتماعيه که براي سلامت خودمون بايد رعايت شه. بنده به عنوان يه خانوم، تو گرماي 40 درجه با چادر مشکي تردد ميکنم و اين سختي طاقتفرسا رو به جون ميخرم، که جامعهام سلامت باشه و بنيان خانوادهها محکم باشه، تا سبب خيانت و سستي و دلزدگي کسي نشم و درنهايت، جامعهام رشد کنه.
.: ام فاطمه :.
عدهاي از "امر به معروف" اين برداشتو کردن که "عُرف" در واژهي معروف، چيزيه که بيشتر مردم به اون تمايل دارن، يعني نظر اکثريت مردم جامعه است.
بيراهه نريم! عرف چيزيه که عقل مردم، خوب بودنشو تشخيص ميده. مثلا هممون ميفهميم راستگويي خوبه. پس "راستگويي" ميشه "عرف".
.: ام فاطمه :.
اما ممکنه غالب افراد يه جامعه، به هر علتي، به دروغگويي خو گرفته باشن. اين يعني ديگه دروغگويي اشکال نداره چون غالبا دروغ ميگن؟! اصن وقتي اين اتفاق ميفته بحث امر به معروف مطرح ميشه. اگه همه راستگو باشن که امر به معروف نميخوان!
* راوندي *
اگر طبيعت اکثر مردمان را لجباز در نظر بگيريم و بخواهيم با زور وارد بهشت شوند آنها بيشتر تمايل خواهند داشت به جهنم بروند هر چند اعتقاد داشته يا نداشته باشند . بهر حال تمام پارکها و خيابانها اکثريت روسريها را برداشته و فشار بيشتر موجبات کج خلقي هاي بيشتر را فراهم خواهد کرد . تا بحال هر روشي را امتحان کردند نتيجه عکس داده اينهم به بيراهه ميرود
.: ام فاطمه :.
{a h=ravandi} راوندي {/a} با اين فرمايش شما، اين سوال مطرح ميشه که در زمان ظهور، ذات مردم تغيير ميکنه يا قوانين غير اسلامي ميشن؟!
امين يگانه
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} مثال کربلا ربطي به موضوع نداشت چون آنجا هم عرف باامام بود وهزاران نامه نوشتند ودعوت کردند ولي باورود ابن زياد ورق برگشت،
امين يگانه
اوامر الهي قانون نيست بلکه درحوزه شريعت هست،اوامر الهي تا ازفيلتر نهادهاي قانون گذاري عبورنکند وتصويب نشود،براي جامعه الزام آورنيست،رعايت نکني گناه کار هستي نه مجرم.
امين يگانه
يک مثال بزنم،يه زماني تو اتوبوس يا مجالس عمومي انقدرسيگارمي کشيدند که دودسيگارآدم خفه مي کرد،ولي عرف جامعه به مرور اين را قبيح شمرد وپس زد طوري که الان اگه يه نفرتو وسايل نقليه عمومي سيگارروشن کنه داد همه بلند ميشه،پس قوانين هم اگرعرف قبول نکنه با زندان وجريمه وشلاق و....نمي شود کاري کرد.
امين يگانه
{a h=ravandi} راوندي {/a} کاملا درسته،اين روش ها به جزايجاد لج بازي و نفرت چيزي نداره،چون بحث حجاب يا پوشش اعتقادي فرهنگي است زوري نميشه،نتيجه عکس ميده.
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} درمورد کربلا، زماني عرف با امام بودن و زماني برعليه امام. دلايل متعددي سبب خواست و گرايش مردم به کاري ميشه. عرضم اينه که اگر نظر اکثريت مردم حجيت داشته باشه، واقعه کربلا هم يه امر طبيعي و حق بوده. اين مثالو براي روشن شدن مفهوم غلط عرف در نظر شما زدم که روشن شه
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} توي قانون اجتماعي، اون بخشي از قوانين الهي مطرحه که مربوط به روابط اجتماعي و حضور در جامعه است. طبعا موضوعات عبادي فردي مثل نماز رو به عنوان قانون اجتماعي تصويب نميکنن چون فرديه و فقط خود فرد رو تحت تاثير قرار ميده. اساس قانون، نظر قانونگذاره و قانونگذاري بهتر از خود خالق انسان وجود نداره
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} وقتي قانون ماليات تصويب ميشه، غالب مردم به هر صورتي بتونن مخالفت ميکنن و از زيرش در ميرن ولي با جريمه نقدي و غيرنقدي مجبور به تمکين از قانون ميشن. اگر اين فرمايشتون درست بود الان قانون ماليات وجود نداشت. اصلا انسان چون ذاتا منفعتطلب و تنبل هست، در مقابل قانون موضع ميگيره چون اجباري هست و خيلي جاها با منافع فردي و
.: ام فاطمه :.
ميل راحتطلبيش منافات داره. اگرم به قانوني تن ميديم چون چاره ديگهاي نداريم. پس اساسا قانون چيز دلچسب و خواستنياي براي ما نيست ولي چون عدم رعايتش ايجاد مشکل ميکنه، به ناچار رعايتش ميکنيم.
.: ام فاطمه :.
در هر حال بنده اون چيزي که وظيفهم بود و لازمهي روشن شدن موضوع، عرض کردم و ديگه داريم دچار تکرار مکررات ميشيم. انشاءالله اين گفتگو براي دوستان مفيد بوده باشه و اميدوارم بهترينها براي جامعه عزيزم رقم بخوره
امين يگانه
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} ممنون ازحضورسبزتون @};-
* راوندي *
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} خير ايشان که ظهور کنند با روش صحيح احکام اسلام را که پياده کنند خانمها خود مقنعه و چادر بر سر خواهند کرد غير از عده اي که ديگر تا آن زمان مبدل به شيطان شده أند
جوادتبريزي
خدايا،تمام حجاب هاي قلب وچشم وگوشم را برانداز، تا حضورت را با تمام وجودم احساس کنم،وبدانم که تو نه دراين نزديکي بلکه بامني نزديکترازمن به من،نه قرب مکاني که توازآن مبرايي،وقتي اين حس ودرک درمن ايجاد شد،وتورا باکشف وحضور مشاهدکردم،محال است به نافرماني ازتوروي آورم،وهم رنگ توخواهم شد.
جوادتبريزي
مباحث خوب وقابل استفاده اي بودند واينکه هردو طرف باکمال احترام نظرات خودرا بيان داشتند واينگونه نوشتن وگفتن وزيستن اجتماعي،زيباست.....مانا وبرقرارباشيد@};-
Miss fatima
خلاصه که عاقايون قبل خاستگاري مطمئن بشيد خلافي خانم صفر شده باشه:D
امين يگانه
{a h=Tabrizi246810}جوادتبريزي{/a} خواهش مي کنم،استادنظرلطف شماست.@};-
امين يگانه
{a h=zigzag13}Miss fatima{/a} بااين دست فرمون خلافي خانما مثل مهريه ازبحث هاي جدي خواستگاري ميشه:)
* راوندي *
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} اينکه بحث لجبازي را مطرح کردم علتهاي خاصي داشت که دليل اصلي آن اين بود که زمان انقلاب بنده حدود بيست سال داشتم و از اول شاهد عيني تمامي رويدادها بوده ام . اين را به قصد مادراني عرض ميکنم که تقريبا همسن و سال بنده بوده أند و حالا دختران و نوه هاي خود را با پوششهايي در انظار ميبرند تا ديدگاه خود را بيان کنند
* راوندي *
اما علت اصلي مخالفت يا بهتر بگويم نااميد شدن مردم اختلاسهاييست که بارها از راديو و تلويزيون به سمع و نظر مردم رسيده و همه هم از آن شاکي هستند اما چرا در مورد آنان حرکتي صورت نميگيرد سوال بي جواب همگان است و خنده دار تر اينکه بعد از اعلام مسعولان از صدا و سيما بدليل مطرح شدن همين موضوع عده اي بخاطر بيانش در زندان بسر ميبرند . اينها علت اصلي لجبازي يا ياغي گريست که در دوران ظهور نخواهيم داشت
* راوندي *
هر چند همانگونه که ميدانيم و همگان هم از آن مطلع هستند و در قرآن هم بارها آمده نميتوان نقش شيطان را در نظر نگرفت و هميشه و در همه حال کساني بوده و هستند و خواهند بود که فريب حيله هاي مکارانه اش را بخورند و در حاليکه فکر ميکنند در صراط مستقيم هستند کيلومترها از آن دور افتاده أند و اين همان پل صراط و گذرگاه باريکيست که عبور از آن مستلزم پرهيز از کوچکترين اعمال خلاف و اعمال شيطانيست تا بزرگتر نشود
.: ام فاطمه :.
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} ممنون از طرح مطالب خوبتون@};-
.: ام فاطمه :.
{a h=Tabrizi246810}جوادتبريزي{/a} ممنون از حضور ارزشمندتون @};- اختلاف نظر، طبيعت انسانها و لازمهي رشده. جناب يگانه دغدغههاي خوبي دارن و از اون مهمتر، حقجو و حقپذيرند. مطالبي که ايشون مطرح ميکنن و گاها گذرا ديدهام، مطالب خيلي خوبي هستن و اگر فرصت داشتم در تمام مباحثاتشون شرکت ميکردم.
.: ام فاطمه :.
تو اينجور بحثها، هدف اين نيست که هر طرف حرف خودشو بخواد ثابت يا تحميل کنه بلکه هدف، روشن شدن مسائل و روشنگريه. انشاءالله همه در صراط حق به سلامت طي طريق کنيم@};- حضور جنابعالي جناب تبريزي بزرگوار، در پارسيبلاگ حکم حضور پدر در منزل رو داره. سبب انسجام و استحکام روابط هستين. برقرار باشيد@};-
امين يگانه
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} @};-
Miss fatima
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} :D حتي تصورش هم خنده داره
امين يگانه
{a h=zigzag13}Miss fatima{/a} اصلا عملي نيست
جوادتبريزي
{a h=emozionante}.: فاطمه بانو :.{/a} سلامت باشيد نظرلطف شماست سايتون به بلنداي آسمون بي ستون ودلتون آبي آبي به رنگ درياي نيلگون،وقلبتان به بخشندگي حضرت باران،ووجودتان ازهرگزندي درامان@};-
.: ام فاطمه :.
{a h=Tabrizi246810}جوادتبريزي{/a} زنده باشيد@};-
Miss fatima
{a h=amin9999}امين يگانه{/a} :-|همچي شدنيه